Sainte Cène

Bonsoir à vous

Je ne sais pas si c'est ici que se sujet doit se trouver
Voilà la question est la suivante, les sœurs de l'église peuvent elle servir la Sainte Cène ?
Merci me renseigner et surtout les références qui le démontre

Bonjour Jérôme32,

C'est un peu tard pour te poser la question, mais pourquoi les femmes ne devraient-elles pas servir la Sainte-Cène ?

bonjour Humilité87
c'étais une question que je me suis posé .

Jerome32 a écrit:les sœurs de l'église  peuvent elle servir la Sainte Cène ?
Merci me renseigner  et surtout les références qui le démontre

La façon de servir la cène n'est jamais mentionné dans la bible.
Les textes fondateurs: les récit des 3 évangiles, et le chapitre 11 de la 1ère lettre aux corinthiens parlent du sens, mais pas de la façon de la prendre, ni en terme de quantité, ni en terme de cérémonial.
Ce qui montre que la façon dont on distribue la cène importe peu, ce qui importe c'est pourquoi on la prend.

A ce repas du Seigneur, tous ont la même part: que ce soit les hommes ou les femmes, les nouveaux convertis ou les anciens, il n'y a aucune distinction; tous sont un en Jésus-Christ tous participent de la même façon à ce souvenir. (1 cor 10,17 )

Dans les réunions d'assemblées il est recommandé une différence d'attitude entre les hommes et les femmes.
Ce sont les hommes qui portent la parole de Dieu et pas les femmes, (1 corinthiens 14,34 ) parceque Dieu a créé l'homme comme image du Christ et la femme comme image de l'église (Ephésiens 5,23 ).
Si ce cadre est cher à notre coeur, on ne confiera pas à une soeur un place qui la déshonore.
Si le fait de distribuer la cène place une soeur dans une position qui prête à confusion, alors il vaut mieux que ce soit un frère qui le fasse.

Mais ceci n'a pas de rapport avec la cène elle-même, mais seulement par rapport à l'ordre dans une assemblée.

Gadou a écrit: ... Dans les réunions d'assemblées il est recommandé une différence d'attitude entre les hommes et les femmes.
Ce sont les hommes qui portent la parole de Dieu et pas les femmes, (1 corinthiens 14,34 )  parceque Dieu a créé l'homme comme image du Christ et la femme comme image de l'église (Ephésiens 5,23 ).
...

Je ne conteste pas la conformité scripturaire de ton intervention. Toutefois il me paraît raisonnable et important de ne pas négliger le caractère orientaliste de ces écrits.
Dans ce contexte orientaliste les femmes sont (très) fréquemment considérées comme subordonnées aux hommes.

Alaind2 a écrit:
Je ne conteste pas la conformité scripturaire de ton intervention. Toutefois il me paraît raisonnable et important de ne pas négliger le caractère orientaliste de ces écrits.
Dans ce contexte orientaliste les femmes sont (très) fréquemment considérées comme subordonnées aux hommes.

Chaque région et chaque époque a ses coutumes, ça n'empêche pas qu'il y a de bonnes coutumes et de mauvaises coutumes.
Dieu ne change pas d'avis sur ce qu'il souhaite d'un homme ou d'une femme.
Les femmes ne sont pas subordonnés aux hommes dans la bible, elles sont subordonnées à leur mari, au maire de la ville, et au président, mais pas à tous les hommes !
Les hommes aussi sont subordonnés à l'ancien de l'église, au roi, etc... ils ne sont pas sans subordination.

Jésus-Christ lui-même s'est fait esclave des humains, c'est cet abaissement notre idéal, la subordination est une gloire pour les chrétiens et les chrétiennes et non pas une humiliation.

Si Dieu a choisi de créer l'homme d'abord et de venir nous voir dans un corps masculin, ce n'est pas par mépris envers la femme, pas du tout. Mais c'est pour illustrer pleinement son plan de salut dans lequel l'humanité est représenté par la femme; c'est tout. Si quelqu'un trouve à redire à ce plan du créateur, c'est dommage.
Mais pour ceux qui adorent leur créateur, la place particulière donnée à l'homme n'est pas un sujet de glorifier l'homme mais de glorifier Jésus-Christ. Et la place particulière donnée à la femme est pour sa gloire et sa protection à la gloire de Dieu !

Gadou a écrit: ... Les femmes ne sont pas subordonnés aux hommes dans la bible, elles sont subordonnées à leur mari, au maire de la ville, et au président, mais pas à tous les hommes !
Les hommes aussi sont subordonnés à l'ancien de l'église, au roi, etc... ils ne sont pas sans subordination.
...

J'y décèle une certaine forme d'archaïsme au-delà de l'orientalisme, mais à chacun ses choix à condition de les assumer pleinement.

De plus Paul nous déclare dans Galates 3:28 "... il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ." Bel exemple d'universalisme ...

Alaind2 a écrit:
De plus Paul nous déclare dans Galates 3:28 "... il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ." Bel exemple d'universalisme ...

ça serait intéressant que tu expliques comment tu comprends ce texte. ?

Je suppose que tu n'en déduis pas que les hommes ont un utérus ? Ou que l'union de deux hommes serait un mariage ?
Donc le sens est spirituel, et non pas matériel.
Mais le fait de prendre la parole dans une assemblée est terrestre et non pas céleste, il doit donc respecter ce qui a été fait dans l'ancienne création.

Aujourd'hui, nous sommes dans l'ancienne création par rapport à nos corps et dans la nouvelle pour ce qui est de l'invisible.
Au retour du Seigneur, après notre transformation, nous auront des corps pour lesquels il n'y aura ni homme ni femme, ils seront à l'image de ce qui est aujourd'hui invisible.

Puisqu'il n'y a ni homme ni femme dans la nouvelle création, ça veut dire que le fait d'être une femme n'a aucune influence sur la façon de comprendre la pensée de Dieu, ni sur sa force spirituelle, ni sur son autorité spirituelle. De même, spirituellement, l'homme se subordonne à ses sœurs comme à ses frères, et il est capable d'engendrer des enfants comme ses sœurs.

Gadou a écrit:

Alaind2 a écrit:
De plus Paul nous déclare dans Galates 3:28 "... il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ." Bel exemple d'universalisme ...

ça serait intéressant que tu expliques comment tu comprends ce texte. ?
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D'une manière pragmatique : une égalité absolue/parfaite entre l'homme et la femme.

Gadou a écrit: ...
Je suppose que tu n'en déduis pas que les hommes ont un utérus ? Ou que l'union de deux hommes serait un mariage ?
...

Je tiens à te rassurer : les hommes n'ont pas d'utérus et les femmes n'ont pas de prostate ...

Quant à l'union dont tu parles, je n'y suis pas favorable.

Gadou a écrit:

Alaind2 a écrit:
De plus Paul nous déclare dans Galates 3:28 "... il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ." Bel exemple d'universalisme ...

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Mais le fait de prendre la parole dans une assemblée est terrestre et non pas céleste, il doit donc respecter ce qui a été fait dans l'ancienne création.
...

Je suis avant tout pragmatique.
Prenons un exemple concret : une femme érudite (supérieure aux enseignants masculins) a la possibilité de rehausser fortement le niveau des études bibliques dans le cadre d'une assemblée. N'est-il pas logique (ne serait-il pas logique) de la laisser enseigner ?

Alaind2 a écrit:

Gadou a écrit:

Alaind2 a écrit:
De plus Paul nous déclare dans Galates 3:28 "... il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ." Bel exemple d'universalisme ...

...
Mais le fait de prendre la parole dans une assemblée est terrestre et non pas céleste, il doit donc respecter ce qui a été fait dans l'ancienne création.
...

Je suis avant tout pragmatique.
Prenons un exemple concret : une femme érudite (supérieure aux enseignants masculins) a la possibilité de rehausser fortement le niveau des études bibliques dans le cadre d'une assemblée. N'est-il pas logique (ne serait-il pas logique) de la laisser enseigner ?

Si la priorité de Dieu était le savoir du cerveaux, oui ce serait logique.
Mais le savoir sans l'amour divin n'est rien du tout.

Dieu a fait les chose dans l'ordre, il a créé Adam issu de la terre dans un paradis, il a démontré l'incapacité de l'homme à faire ce qui est juste, puis 4000 ans après il a envoyé Jésus l'homme venu du ciel pour que son esprit de grâce et d'humilité puisse habiter l'humanité.
Le but c'est de connaître Dieu en expérimentant ce qu'il est dans une progression intime en amour et en humilité.

La femme érudite qui se tait enseigne la place de l'église devant son Seigneur et c'est meilleur pour la vie, pour l'amour et pour l'humilité !

Gadou a écrit:

Alaind2 a écrit:

Gadou a écrit:

Alaind2 a écrit:
De plus Paul nous déclare dans Galates 3:28 "... il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ." Bel exemple d'universalisme ...

...
Mais le fait de prendre la parole dans une assemblée est terrestre et non pas céleste, il doit donc respecter ce qui a été fait dans l'ancienne création.
...

Je suis avant tout pragmatique.
Prenons un exemple concret : une femme érudite (supérieure aux enseignants masculins) a la possibilité de rehausser fortement le niveau des études bibliques dans le cadre d'une assemblée. N'est-il pas logique (ne serait-il pas logique) de la laisser enseigner ?

Si  la priorité de Dieu était le savoir du cerveaux, oui ce serait logique.
Mais le savoir sans l'amour divin n'est rien du tout.
...

De quelle manière l'amour divin serait-il contrecarré par l'érudition d'une femme en assemblée, puisque selon Paul cette femme est l'égale de l'homme ?
Je ne vois vraiment pas pourquoi une femme érudite, qui plus est meilleure enseignante qu'un homme, ne serait pas manifestement bénéfique pour l'assemblée.

Gadou a écrit: ...
La femme érudite qui se tait enseigne la place de l'église devant son Seigneur et c'est meilleur pour la vie, pour l'amour et pour l'humilité !

Si j'ai bien compris, l'érudition de cette femme est et doit demeurer stérile. Dans ce cas pourquoi a-t-elle acquis cette érudition ? Pourquoi son Créateur lui a-t-il accordé ses facultés intellectuelles ?

Alaind2 a écrit:

Gadou a écrit: ...
La femme érudite qui se tait enseigne la place de l'église devant son Seigneur et c'est meilleur pour la vie, pour l'amour et pour l'humilité !

Si j'ai bien compris, l'érudition de cette femme est et doit demeurer stérile. Dans ce cas pourquoi a-t-elle acquis cette érudition ? Pourquoi son Créateur lui a-t-il accordé ses facultés intellectuelles ?

Les réunions d'assemblées ne sont pas les seuls endroits où un être humain peut s'exprimer, n'est-ce pas ?
L'apôtre exhorte les soeurs plus mûres à enseigner les plus jeunes.
Mais la plus grande partie de l'enseignement mutuel se donne dans les conversations de un à un à mon sens.

Jerome32 a écrit:Je ne sais pas si c'est ici que se sujet doit se trouver  
Voilà la question est la suivante, les sœurs de l'église  peuvent elle servir la Sainte Cène ?
Merci me renseigner  et surtout les références qui le démontre

À défaut de références bibliques qui interdise aux femmes de présider le Mémorial de Jésus et d'en distribuer les espèces, il me semble difficile de le leur interdire...

[quote="Gadou"]

Jerome32 a écrit:les sœurs de l'église  peuvent elle servir la Sainte Cène ?
Merci me renseigner  et surtout les références qui le démontre

Gadou a écrit:Dans les réunions d'assemblées il est recommandé une différence d'attitude entre les hommes et les femmes.
Ce sont les hommes qui portent la parole de Dieu et pas les femmes, (1 corinthiens 14,34 )  parce que Dieu a créé l'homme comme image du Christ et la femme comme image de l'église (Ephésiens 5,23 ).

Est-ce une vérité contextuelle ou éternelle? Certains textes du Nouveau Testament donnent une place beaucoup plus grande aux femmes.

Yoda a écrit:

Gadou a écrit:Dans les réunions d'assemblées il est recommandé une différence d'attitude entre les hommes et les femmes.
Ce sont les hommes qui portent la parole de Dieu et pas les femmes, (1 corinthiens 14,34 )  parce que Dieu a créé l'homme comme image du Christ et la femme comme image de l'église (Ephésiens 5,23 ).

Est-ce une vérité contextuelle ou éternelle?

C'est une vérité pour toute la durée de la première terre.
Elle est liée au fait que Dieu a créé l'homme pour refléter le Christ et la femme pour refléter son épouse.
Désirer une "grande" place c'est ce qui a fait chuter Lucifer.... Chacun peut se réjouir de la place que Dieu lui a départi.

Yoda a écrit:
Certains textes du Nouveau Testament donnent une place beaucoup plus grande aux femmes.

La place de la femme est immense, gigantesque même, mais elle est différente de celle de l'homme.
Cet état de chose prendra fin à la résurrection, à la suite de laquelle nous ne seront plus dans des corps sexués.

Il faut bien comprendre que notre corps est notre habitation pour la terre,.
Il ne nous défini pas dans ce que nous sommes en tant qu'enfant de Dieu, mais il nous donne une mission particulière en tant qu'enfant d'Adam et Eve.