- Alaind2
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Paul et son écharde dans la chair
Mar 14 Nov - 18:37
Nous lisons en 2Co12:7-9
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi"
Pensez-vous que ce mal dont souffrait Paul devrait inciter certains pentecôtistes à tempérer quelque peu leurs ardeurs cultuelles ?
J'en suis convaincu.
Ceci n'est pas une attaque destinée à discréditer les chrétiens charismatiques. J'ai assisté par le passé à des cultes exubérants qui m'ont franchement indisposé de par leurs excès divers. Cela dit à chacun ses choix ...
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi"
Pensez-vous que ce mal dont souffrait Paul devrait inciter certains pentecôtistes à tempérer quelque peu leurs ardeurs cultuelles ?
J'en suis convaincu.
Ceci n'est pas une attaque destinée à discréditer les chrétiens charismatiques. J'ai assisté par le passé à des cultes exubérants qui m'ont franchement indisposé de par leurs excès divers. Cela dit à chacun ses choix ...
- Jyncen
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Re: Paul et son écharde dans la chair
Mer 15 Nov - 21:44
Paul a sans doute prié et continué à remettre cette écharde. Mais inévitablement il y'a des choses légitimes pour lesquelles nous ne sommes pas exaucés et dans ce cas c'est manifestement la voie de l'acceptation qui s'impose qui se contente de ce qui est essentiel.
Un frère dans mon assemblée a été guéri d'une maladie grave suite à une prière avec onction d'huile qui est proposée avec les pasteurs. Il avait déjà connu une guérison auparavant et ne s'est pas autant attaché à voir cette seconde guérison se produire. Il s'est contenté de faire confiance en acceptant aussi bien de recevoir que de ne pas recevoir de guérison.
Un frère dans mon assemblée a été guéri d'une maladie grave suite à une prière avec onction d'huile qui est proposée avec les pasteurs. Il avait déjà connu une guérison auparavant et ne s'est pas autant attaché à voir cette seconde guérison se produire. Il s'est contenté de faire confiance en acceptant aussi bien de recevoir que de ne pas recevoir de guérison.
- Yoda
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Re: Paul et son écharde dans la chair
Jeu 16 Nov - 0:45
Je ne vois pas de relation entre l'expérience personnelle de Paul et le pentecôtisme. Si Paul souligne cela c'est plutôt pour montrer l'anormalité de son état.Alaind2 a écrit:Nous lisons en 2Co12:7-9
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi"
Pensez-vous que ce mal dont souffrait Paul devrait inciter certains pentecôtistes à tempérer quelque peu leurs ardeurs cultuelles ?
- Alaind2
- Messages : 109
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Localisation : Bruxelles
Re: Paul et son écharde dans la chair
Jeu 16 Nov - 8:52
Yoda a écrit:Je ne vois pas de relation entre l'expérience personnelle de Paul et le pentecôtisme. Si Paul souligne cela c'est plutôt pour montrer l'anormalité de son état.Alaind2 a écrit:Nous lisons en 2Co12:7-9
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi"
Pensez-vous que ce mal dont souffrait Paul devrait inciter certains pentecôtistes à tempérer quelque peu leurs ardeurs cultuelles ?
L'abnégation dont Paul fait preuve de manière magistrale contrebalance (pour le moins) une certaine vision unilatérale du pentecôtisme cultuel et de ses pratiques en matière de guérisons.
- Alaind2
- Messages : 109
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Re: Paul et son écharde dans la chair
Jeu 16 Nov - 8:56
Jyncen a écrit:Paul a sans doute prié et continué à remettre cette écharde. Mais inévitablement il y'a des choses légitimes pour lesquelles nous ne sommes pas exaucés et dans ce cas c'est manifestement la voie de l'acceptation qui s'impose qui se contente de ce qui est essentiel. (1)
Un frère dans mon assemblée a été guéri d'une maladie grave suite à une prière avec onction d'huile qui est proposée avec les pasteurs. Il avait déjà connu une guérison auparavant et ne s'est pas autant attaché à voir cette seconde guérison se produire. Il s'est contenté de faire confiance en acceptant aussi bien de recevoir que de ne pas recevoir de guérison (2) .
(1) Effectivement.
(2) Ce qui démontre parfaitement la sincérité et le réalisme de sa Foi.
- Yoda
- Messages : 22
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Re: Paul et son écharde dans la chair
Jeu 16 Nov - 13:43
À mon avis c'est le contraire, l'attente de Paul était celle, normale, de la guérison. Il lui a fallu une révélation particulière pour savoir que pour lui il y aurait une exception.Alaind2 a écrit:Yoda a écrit:Je ne vois pas de relation entre l'expérience personnelle de Paul et le pentecôtisme. Si Paul souligne cela c'est plutôt pour montrer l'anormalité de son état.Alaind2 a écrit:Nous lisons en 2Co12:7-9
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi"
Pensez-vous que ce mal dont souffrait Paul devrait inciter certains pentecôtistes à tempérer quelque peu leurs ardeurs cultuelles ?
L'abnégation dont Paul fait preuve de manière magistrale contrebalance (pour le moins) une certaine vision unilatérale du pentecôtisme cultuel et de ses pratiques en matière de guérisons.
- Alaind2
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Re: Paul et son écharde dans la chair
Jeu 16 Nov - 14:03
Yoda a écrit:À mon avis c'est le contraire, l'attente de Paul était celle, normale, de la guérison. Il lui a fallu une révélation particulière pour savoir que pour lui il y aurait une exception.Alaind2 a écrit:Yoda a écrit:Je ne vois pas de relation entre l'expérience personnelle de Paul et le pentecôtisme. Si Paul souligne cela c'est plutôt pour montrer l'anormalité de son état.Alaind2 a écrit:Nous lisons en 2Co12:7-9
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi"
Pensez-vous que ce mal dont souffrait Paul devrait inciter certains pentecôtistes à tempérer quelque peu leurs ardeurs cultuelles ?
L'abnégation dont Paul fait preuve de manière magistrale contrebalance (pour le moins) une certaine vision unilatérale du pentecôtisme cultuel et de ses pratiques en matière de guérisons.
Ta vision des choses est plausible, mais je reste sur ma position qui est la suivante : cette écharde dans la chair de Paul me paraît être un garde-fou placé délibérément, anticipativement et destiné à préserver l'apôtre d'un surcroît d'orgueil après avoir reçu de telles révélations. Avis personnel : Paul connaissait d'avance le refus sa guérison.
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